也谈为什么阿末没有谈“寄居论”的言论自由
在自由媒体发现一个很长的跟帖但是能够抓住重点讨论问题的却相当少,
个人的思想行为深受大环境所影响。说阿末的言论应否自由不能光谈言论自由,应该看其谈话内容与动机是否有侵犯剥夺打击无辜的人。
在“华人是寄居者,所以不应该获得平等”的话术里重点不是寄居者而是否定人民平权的恶毒动作。
所以我说是无辜的人被硬硬的被羞辱就,这类扭曲歪曲事实的企图就不能在言论自由的保护伞里了。
这离开政治正确还有一段距离但是却是直接的否定了历史。阿都拉接受其解释历史的说法证明了当权者有意蒙蔽明智。
解释可以有不同的诠释角度。但是历史的事实却不容许扭曲这是文明社会里大家必须尊重的基本态度。
虽然日本在二战后亲美,但是美国政府却不能抹杀日本军国主义侵略战争的事实/史实。
但是东方人看问题却是以关系看问题,如马哈迪要中国人不要背着日本侵略时期的历史包袱因为老马亲日。
今天我们恨恶阿末等言论因为我们受打压,但是如果阿都拉如老马更强硬的禁止各方讨论,我们就立场放软或者转移焦点。
所以楼上的朋友许多单纯从貌似反种族主义的立场,拒绝对话,坚持反击却也自己掉入在种族主义的框架上吵架。
我认为真正的反种族主义立场是全民平等,但是今天我们讨论问题的能力都没有怎么明白“全民平等”的思想?
请问当我们有权有势的时候是否会成为另一个阿末?问题是我们抓不住问题的根源所以经常和自己的影子打架。
问题的根源是种族主义分而治之的政治论述不但在巫统的霸权主义里盛行而且还得到马华及其他国阵成员党里外应和的长期以来的:我们捍卫民族权利(请留意马华领袖的话术)。
请问如果一个服从民主法治的国家社会还存在捍卫族群权益的问题吗?假如新经济政策真能解决人民贫困的问题,今天就不需要继续的延续这政策了。
如果在政策及制度里不能给予平等的保证,在执政党里争取的动作是否是非常滑稽?
所以大家批判巫统就不能放过马华等帮凶,当然如果行动党只是敲边鼓也没有诚意解决问题,也应该被批评。这样人民才能够了解政治是为人民服务的不是奴役人民的工具!
2008年9月7日 21:02
我常说不要断章取义,不要以偏盖全的态度去检验问题。
在妤娴提到的只是言论自由与不应该使用煽动法令对付阿末。但是如果细观“旁观者”的言论立场却绝非你们想象的维护言论自由与废黜煽动法令这类言说。
请大家仔细阅读发现他是:
Posted 2008-09-01 at 16:50:47 Subject: 为何不可以质疑华人寄居? 巫统升旗山区部主席阿末依斯迈在峇东埔国会补选期间,发表华人只是“寄居”在大马的言论,之后华基政党与华社的强烈不满,喊打喊杀。
为何不可以质疑华人寄居?为何这个问题需要使用煽动/内安法令?
我认为,在马来西亚,任何人都有权利发表任何言论。当然,被指责这也有权利反驳,然后,大家可以来讨论某个言论的正确与否。
现在不能发表华人“寄居”,那么,也不能讨论宪法的回教地位、种族特权等等,结果是 - - 大马成为保守、落后的国家。
有什么,讲出来吧。我们准备讨论任何问题。
支持巫统升旗山区部主席阿末依斯迈的言论自由的权力!
。。。
为何要质疑?同时他支持他言论自由是否可以解读为他同意阿末质疑“寄居论”?
而是否可以使用煽动法令是其次,因为质疑任何事情都不是坏事,只要经过思考和思辨人会找到答案。
但是带着破坏国家人民团结甚至扭曲历史史实来煽动单元民族就是很大的问题简单的说是种族主义。
已张贴: 2008-09-02 12:43:53 主题: 为何不可以质疑华人寄居? 其他人:
你们以上的种族主义言论,有本事,统统滚回中国去吧!(滚回中国在这个时代,可能前景一片光明,许多人都到上海工作去了,赚美金)
已张贴: 2008-09-04 9:09:05 主题: 为何不可以质疑华人寄居? 维护媒体独立撰稿人联盟(WAMI)主席黄进发(右图)接受《独立新闻在线》电访时就说:“你不能用错的东西,做对的事情。我们反对阿末依斯迈的言论,可是正确的作法是让他在政治上付出代价。”
注意这里不是赞成阿末寄居论的理由只是黄进发批评行动党援用煽动法令来对付阿末。可是“旁观者”却把进发反对煽动法令引用为支持阿末言论的理由。
已张贴: 2008-09-04 20:47:13 主题: 为何不可以质疑华人寄居? 马哈迪今日在其部落格以不点名的方式为阿末依斯迈打抱不平,反问为何非马来人发表极端种族言论时,却没有马来人要求他们道歉?
http://www.malaysiakini.com/news/89121
根据某个东东的逻辑,是否要把黄明志捉起来?
再坚持- - “你不能用错的东西,做对的事情。我们反对阿末依斯迈的言论,可是正确的作法是让他在政治上付出代价。”
。。。
大家是否注意到马哈迪改口了,同时阿末犯的错误是否定马来西亚人有平等的权利,但是明志歌里调侃的是同为马来西亚人我们没有受到公平的待遇。
要促进交流、对话没有人会反对除了那些没有理由用道理说服群众只能歪曲史实,断章取义。
把个人的政治利益建立在别人的痛苦上的政客不但应该有政党给以抗议更应该成为民间探讨学习温习历史自强不息的契机。
如果说他们(那些批评“旁观者”的)代表民联我想不一定,只是他们对国家建制的格局太小了。只能是捍卫而不是有全民意识的了解我们现在面对的是全民的问题不是华社的问题,这就是长年以来马华逃避政治带来的后遗症。
注明:我摘取“旁观者”比较以偏盖全甚至是强词夺理的片段。。。因为这也是他自己写下的一部份内容。
2008年9月7日 21:24
你写的很长,问题很简单,寄居论衍生的问题值不值得讨论?
大马华人已经失去归属感,造成他人错觉及质疑我们对国家的忠心及真诚。
很大程度上,旁观者的写法有些偏,说法也有情绪作祟。(被指责,抹黑后。)
如果不要别人如此看我们,我们应该如何自处,与人相处?
这些都是学问,都是讨论及研读的范围。
我们被指责,结果我们失去文化保护屏障,我看见华裔文化信心的崩溃!
很可怕,忧心。
我们应该肯定就算被指责是外来者,我们被骂一直存在有事情就移民的心态,这些都是不对,灰色及应该改变的。
我这样说,你知道我指的是什么吗?
唉。。很笼统,但对于族群关系研讨的范畴很有价值。
2008年9月8日 08:22
另一个角度,
我们看的事件确实不同。
今天被提出的不只是种族极端言论,
而是马来西亚建国以来隐藏多年的问题。
外界看马来西亚是一个和谐平等的国家,
甚至在处理种族问题上也有自己的一套,
这确实是比任何国家来得好。。。。
这是当权派看到的,
所以他们认为在处理种族事件上,
还是以保守、隐藏、闭门方式去进行。。
甚至他们认为这就是成功的典范。。。
其实他们的方式已经出现问题了,
甚至在野政党也习惯了如此处理方式,
所以难免会继续沉沦。。。。
经过一轮的改变后,
人民已经开始质疑这种方式了。。。
但他们还是无法察觉。。。
极端言论的出现,
我们看到的是整体政治的应对智慧高低。。。
各方处理的手段甚至手法都不一,
所以,
人民必须懂得在这样的课题下,
如何处理才是最好的?
但发现没有一方提出更有效的。。
我们谴责政党,
因为我们对他们有一定的要求,
不是因为施压。。。
其实这件事让我们看到了,
种族政治的问题,
不只是在于言论而已。。。
而是制度。。。。
我们也看到了政党在处理这件事的应对方式。。。
但是他们并没有察觉这样的角色扮演甚至处理方式是有问题的。。。
反而觉得是司空见惯。。。。
也许正如你所说的,
我们应该换一个角度来看。。。
我们也不能只是站在种族的框框里。。。
要确保以后再也没有类似问题出现,
只有改变模式与提高政治意识,
政治乃管理众人之事。。。
所以在人民提高政治意识后,
朝野政党的应对方式也需要有所改变。。。
种族政治应该是马来西亚的公敌!!
2008年9月8日 19:39
我等下就要写马华....
2008年9月8日 21:49
我常说有许多人有上网的空间却没有上网的胸襟。
我觉得carrier99 讲的为了表明爱国就必须和文化切割吗是非常正确的质问“旁观者”的动机。
回波兰司机,如果要从我对一些过去中国共产党人历史的引用就必须把我扣到中国情意结的帽子我也可以怀疑你在台湾上学就被台独份子洗脑,但是我没有说,不是我骂你,那是认识的高度问题。我的博客你只需要在我博客的站内搜索打上毛泽东就可以找到该文章了,还有中国的网民对我的行文批评呢。
所以你用思考中国,提中国的政治文化就是亲中国,必须切割呢还是我不是完整的马来西亚人?
到今天还有许多的人分不清文化中国不一定和政治取向有直接关系。就如中国办奥运有人特意显示自己爱国所以不要高兴,看到中国能够发射火箭上太空我们就很光荣的说我们比中国更好,我们是免费上太空,中国要花钱研究,我们只要购买武器就可以tumpang。
给旁观者:
请问字里行间的故意的切割不是正表示你的无知吗?如果马来人对不起我应该说极端的大马来人主义者说你用中文名字表示不爱国,你应该取名ahmad ,我想你也绝不犹豫吧?
所以我说你幼稚无知,对不起我不是骂人我是在评述你的语言行为,因为你还分不清马来人里有极端种族主义者也有和蔼可亲心地善良不爱谈种族主义的。
这是你们的刻板印象害了你们。如果波兰司机认为自己行文公正的话请到我博客看看刊载当今大马里批判毛泽东错误的文章。
我说了思考问题没有从大的格局出发自然就把许多框框自我设限。
我的思考立场不喜欢为了怕被人标签就刻意去中国化的无聊的动作。大家也可以看到搞去中国化最热烈的陈水扁是怎么的一个君子。
所以我说透过现象看本质,如阿末者多的是,马华里也有许多表里不一的所谓华人领袖,他们的目的不是在文化上同化你,对他们来说炒热了种族政治的市场他们才能吸引到傻傻的跟从者,然后他们就会踏着他们(喽啰)攀上权利和project。
我们几乎可以把种族主义最后的目标就是可以合法的贪污舞弊,朋党滥权。
如果我国的廉政局是公正无私的,大可去调查一下搞种族主义政治最凶的一定是和贪污滥权挂钩的。
所以我真的笑死了,那些阿末们(请看我写的阿末依斯迈与那些阿末依斯迈们)竟然以为阿末是为了强化种族,我们可爱的“旁观者”还真是旁观者不清用去中国化来平息阿末的愤怒吗?他们这些为了既得利益而不择手段的人目的是什么你都搞不清楚,可怜!
2008年9月8日 22:01
回林季:
“旁观者”的论点太情绪化失去了理智分析,看似他很冷静其实是相当无知。当然我不能苟同用谩骂方式来进行对话。
我们被指责,结果我们失去文化保护屏障,我看见华裔文化信心的崩溃!
很可怕,忧心。
你说的这段话应该是马华惯常用危机论来说我们华人必须团结,不然我们的权利被侵蚀的论调。
我们被指责意味是我们的错吗?我想错误的是身份的模糊。你已经是马来西亚公民你没有理由怀疑自己,所以被说成外来移民我们应该愤怒。这是应该肯定的。
不管其背后议程是什么,愤怒是发自因为国民身份的被羞辱。但是愤怒之余我们是否应该居安思危如旁观者这类把民族认同当着国民团结绊脚石的人物我们是否应该教育?
只是小小的一个论坛几句话大家都只能一面倒情绪化的摇旗呐喊却不能整理出阿末的目的,与我们可以在这被羞辱后应该有的反思?
至少我们是否可以对种族主义 say no,而我们的网民们是否就如一般市民那样的用种族情绪迁怒了马来人等?
2008年9月8日 22:39
回志忠:
我认为种族主义政治和种族政治是有分别的。
种族主义的目的是什么你可以看我写的其他文章。
其实我们应该学习不要说什么敏感不能提,记得一个回教律师责备那些捣乱的回教徒说:如果你的宗教是不能被讨论的证明你自己不敢面对群众。。。
因为一个真心相爱的人不会有丝毫虚伪,我们的国民团结包括国阵精神都是经不起考验的,为什么?
因为大家的结合都是建立在各自的利益上。
2008年9月9日 00:08
呵呵我去检查